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EL PAÍS- “El tema lingüístico está ya bastante aclarado y superado”

Posted: 15 Feb 2010 12:16 AM PST

ENTREVISTA: EL DEBATE DEL PACTO EDUCATIVO / 3 JUAN A. OJEDA. Secretario general de Escuelas Católicas

J.A. Aunión- Madrid

Como no podía ser de otra manera, la discusión entre la escuela pública y la concertada (privada subvencionada por el Estado) será uno de los grandes debates para alcanzar el pacto educativo que busca el Gobierno. La presión, por un lado, es aumentar la enseñanza concertada con el argumento de la libertad de elección de centros. Por el otro, sindicatos y organizaciones de izquierda reclaman controlar su expansión y que escolaricen equitativamente a los alumnos difíciles, que actualmente se concentran en la pública. En ese contexto, Juan Antonio Ojeda (Las Palmas, 1957) acaba de asumir la secretaría general de Escuelas Católicas (FERE- CECA EyG), que gestiona la mayor parte de la enseñanza concertada en España.

Experto en didáctica y organización escolar, cree que el pacto es “posible, necesario y una petición de toda la sociedad”; y además es “optimista”. Tras ejercer como docente en todos los niveles, desde infantil a la universidad, defiende un pacto que “dignifique al profesor”, con una mejor formación inicial y contínua y la preparación de los equipos directivos. Y también, por supuesto, la libertad de elección de centros.

Pregunta. ¿Qué es para ustedes la libertad de elección?

Respuesta. Está dentro de la libertad de educación, reconocida en la Constitución. Creemos que deben existir las dos redes, la pública y la privada que, lejos de competir, deberían complementarse, y dar cabida a una formación plural. Pedir autonomía para los centros, que ya se reconoce en la propuesta de Educación, para educar desde nuestro carácter propio, no salvaguarda de nada, sino lo contrario; estamos dispuestos a rendir cuentas a la sociedad de los derechos y deberes que conlleva esa libertad.

P. ¿Creen que hay alguna traba ahora a esa libertad?

R. Se debería legislar mejor. Siempre el debate está en que la libertad de elección está supeditada a la planificación del Estado, y creemos que también debe responder a la demanda social y familiar. Muchas veces no podemos acoger a todos los que solicitan nuestros centros.

P. Legislativamente, ¿qué es lo que piden?

R. Regular y estabilizar los conciertos, de tal forma que la normativa permita a los padres elegir centro.

P. Entonces, la idea sería la que propone el PP: garantizar por ley que, si hay demanda, la Administración esté obligada a subvencionar.

R. Sí. Legislativamente los conciertos deben estar regulados, no pueden quedar a la interpretación del Gobierno de turno, ni de las comunidades autónomas.

P. La queja constante contra la enseñanza concertada es que no asume la parte alumnado más difícil, que se concentra en la pública.

R. Eso está sujeto a interpretaciones. Del curso 2007-2008 al 2008-2009 hemos crecido en alumnado inmigrante 4.182 estudiantes, y en alumnado total, 281 alumnos. Nosotros no estamos excluyendo alumnos extranjeros. Muchas veces no asisten a nuestros centros porque éstos no cuentan con los recursos necesarios para atenderles; otras, simplemente no les corresponden nuestros centros por zona. A veces, optan por la pública porque van a tener ciertas cosas gratuitas, como el comedor o el transporte…

P. Efectivamente, hay muchas interpretaciones. Porque la enseñanza concertada tiene el 26,1% de los alumnos, pero acoge al 14,2% de los inmigrantes, mientras que la pública tiene el 67,2% de alumnos y al 82,2% de los inmigrantes. Es decir, aún reconociendo un esfuerzo, hay desequilibrio.

R. Sí, sí, pero nosotros no estamos excluyendo a nadie. Optamos por la escuela inclusiva, y por acoger a todos. De hecho, en otros países estamos siendo muy creativos. Por ejemplo, en el sur de Francia, a la hora de atender a los gitanos, estamos ofreciendo la escuela rulot, que va en busca del alumnado. Atender a estos alumnos requiere mayor número de profesores, recursos, aulas especiales, infraestructuras, y para ello no se recibe una subvención adecuada. Y aún así los centros están siendo muy creativos con fundaciones o subvenciones de particulares, y concursamos en las comunidades para desarrollar distintos programas, pero rechazan nuestras peticiones.

P. Si se ajustara la cantidad de las subvenciones al coste actual de la enseñanza, como piden desde hace años, ¿dejarían de cobrar cuotas?

R. Las cuotas se están cobrando para las actividades complementarias, no para la actividad escolar. Pero si el coste del precio escolar estuviese equilibrado y ajustado no serían necesarias cuotas.

P. ¿Cuáles son sus reivindicaciones en el debate del pacto?

R. Debemos dejar de instrumentalizar la escuela y centrarnos en el verdadero objetivo del pacto: propiciar una mejora de la educación para todos, en igualdad de condiciones. La escuela tiene que educar y que educar bien. Hay ciertos distractores que siempre están por ahí pululando, como la educación sexual o Educación para la Ciudadanía, que son aspectos importantes y que nos preocupan, pero que son secundarios frente al hecho de que la escuela eduque.

P. Entonces, ¿hay que dejar fuera de la negociación esos distractores?

R. Sí, y centrarnos en lograr el éxito de los alumnos. En evitar el fracaso escolar, que todo el sistema educativo sea flexible, que los alumnos encuentren los caminos adecuados y las pasarelas para no abandonar. Y la flexibilidad no está reñida con el esfuerzo ni el rendimiento, al contrario. Vemos adecuado que 4º de la ESO sea orientativo, hacía el bachillerato o la FP, pero que no sea excluyente.

P. ¿Qué temas cree que necesitarán más debate?

R. El tema de los conciertos, la financiación que posibilite la libertad de elección de centros, y la autonomía escolar van a estar en el núcleo, al menos, para nosotros. No creemos que haya otros planteamientos, que aluden a veces desde el PP o sectores más radicalizados.

P. ¿Cómo cuáles?

R. Por ejemplo, el tema lingüístico, que creo que ya está bastante aclarado y superado. En todo el territorio se enseña español y se tienen en cuenta las características propias de cada autonomía.

EL PAÍS- “En el bachillerato se debe adquirir la cultura media de la clase media”

Posted: 15 Feb 2010 12:16 AM PST

EL PAÍS

ENTREVISTA: EL DEBATE DEL PACTO EDUCATIVO / 2 JUAN A. GÓMEZ TRINIDAD Portavoz de Educación del PP en el Congreso

J.A. Aunión

Juan Antonio Gómez Trinidad (Badajoz, 1959) es catedrático de Filosofía. Después de 10 años como director general de Educación de La Rioja -dónde los alumnos de 15 años tienen muy buenos resultados en la evaluación internacional de Pisa- es desde 2008 portavoz de Educación del Grupo Popular en el Congreso. Para muchos, la actitud del PP es crucial para que haya pacto. Por ejemplo, mientras en e PSOE o CiU dicen que, para llegar a un acuerdo, no se pueden poner encima de la mesa todas y cada una de las reivindicaciones, Gómez Trinidad asegura que, si lo que se quiere es un pacto de Estado, no se puede dejar nada fuera.

Pregunta. ¿Habrá pacto?

Respuesta. Yo no lo descarto. No es fácil, por la situación educativa e histórica de este país y en este momento, quizá también, por el contexto político en el que estamos. Pero ha habido avances.

P. ¿Cómo se soluciona el fracaso escolar?

R. Gran parte del fracaso se debe a un modelo pedagógico sobre el que se ha basado el sistema educativo los últimos 20 años y que es necesario revisar. Hemos estado ridiculizando el sistema de los sesenta y setenta, como memorístico, autoritario, y hemos ido al otro extremo. Hay que revisar paradigmas, la comprensividad, el constructivismo y el resto de ismos, esa especie de colegismo… y después ver las medidas concretas y reformas. Ahora, si lo que queremos es más de lo mismo, dentro de este buenismo, sin hacer un diagnóstico de dónde vienen los males, al final, nos haremos trampas al solitario. Por ejemplo, el bachillerato es absolutamente insuficiente y hay que reorganizar la secundaria.

P. Proponen un bachillerato de tres cursos, en lugar de dos, y quitarle uno a la Educación Secundaria Obligatoria (ESO). ¿Qué les parece la idea del Gobierno de hacer dos vías en 4º de ESO, una hacia el bachillerato y otra a formación profesional?

R. Ese carácter orientador ya está en la LOE [ley educativa aporbada durante la primera leguislatura de Zapatero]. Y supone el ministerio que el que haga la vía A irá a FP, y el de la vía B, al bachillerato. Pero, no tiene por qué, ya que ir por una u otra no determina. Esto es de nuevo hacerse trampas al solitario. Tenemos el bachillerato más corto de Europa y con un fracaso altísimo de alumnos que no lo terminan.

P. Pero muchos sí aprueban en dos años. Lo que intentó el Gobierno fue flexibilizarlo para que algunos pudieran organizarlo en tres.

R. No, pero son dos cosas distintas. Una es la flexibilización en la promoción y otra, el propio diseño del bachillerato. En cuanto a la promoción, el Tribunal Supremo lo echó para atrás porque no lo contempla la LOE. Pero estamos hablando de otra cosa. Entre los fines del bachillerato está preparar para la universidad. Y su segunda finalidad es para que los chavales, aunque no vayan a la universidad, adquieran la cultura media que puede tener la clase media de un país. El conocimiento humanístico, de entender el mundo en el que vivimos, que va a tener este país es aquel que se haya obtenido en el bachillerato.

P. ¿Esa cultura media no debería conseguirse al final de la ESO?

R. Yo creo que la cultura que se tiene que conseguir en 4º de ESO es para poder moverse, es decir, lo que es una alfabetización básica, que se sepa leer, etcétera. Pero más allá de esa alfabetización se necesita un conocimiento de nivel medio, de lo que son las estructuras de este mundo, un bagaje educativo… Y eso es lo que se consigue en el bachillerato. Un chaval de la ESO no tiene por qué salir conociendo las estructuras políticas o una profundización de la historia que sí se tiene en el bachillerato. La cultura media de un universitario es la que ha recibido en esa etapa, porque después uno ya se especializa.

P. ¿Estarían dispuestos a dejar fuera del pacto la enseñanza del castellano o Educación para la Ciudadanía?

R. En un pacto hay que tratar lo que no esté suficientemente resuelto, no con espíritu de confrontación, sino de resolución.Otra cosa serían acuerdos sobre medidas urgentes. En este país, el fracaso educativo no se debe a la enseñanza o no del castellano, ni a Ciudadanía o a la red pública y la concertada [privada subvencionada], pero si hablamos de pacto eso no puede quedar fuera.

P. ¿No están dispuestos a dejar fuera nada?

R. No nos gustaría, pero eso no significa que no se quiera llegar a un acuerdo. El otro día le decía al ministro: la vertebración no es algo de la factoría del PP, está en la LOE, y en la Constitución. Es de sentido común.

P. Quizá lo que se discute es la manera de conseguirla. Hay quien dice que la base de la vertebración es una escuela pública mayoritaria y fuerte.

R. Pues no, porque la red pública es ya mayoritaria, pero las diferencias son bestiales, por ejemplo, entre Andalucía y La Rioja, con unas proporciones similares. El informe Pisa nos lo dice: las posibilidades de un chico según dónde nazca son distintas.

P. Pero las diferencias son muchísimo mayores dentro de una misma comunidad si tus padres han estudiado una carrera o no tienen estudios, o si en casa hay menos de 10 libros o más de 100.

R. Sí, pero sin embargo, tenemos comunidades donde esa diferencia entre la red pública y la privada cada vez es menor.

P. ¿Qué es para ustedes la libertad de elección de centros?

R. Es la que tienen los padres para elegir el modelo de educación para sus hijos y con carácter general, ahora no está garantizada. Hay una idea que subyace en las políticas socialistas que dice que los centros concertados tienen que estar allá donde no llegan los centros públicos. Es un concepto subsidiario que no admitimos: el padre tiene derecho a elegir, incluso dentro de los centros públicos. Si en un lugar determinado un centro privado quiere el concierto, debe ser subvencionado. Lo que no se puede aceptar es que no reciba los fondos del Estado porque haya plazas públicas libres en esa misma zona.